?

Log in

No account? Create an account
Recent Entries Friends Archive Profile Tags To-Do List
 
 
 
 
 
 
Я уже прочитал 100500 объяснений, почему развалился СССР. И что интересно - практически все они написаны в одном и том же ключе поиска причин. Сами причины могут быть разными - от очередей и троцкизма Хрущева до цен на нефть и тяжелого наследия средних веков.

Но это не геология, это же общество. Есть такая вещь, как социальная динамика.

В любом обществе всегда существует несколько проектов - просто потому, что установившийся строй нравится не всем.

Причина краха СССР - в том, что в нем зародился антисоветский проект, его адепты проникли во власть (что было не настолько сложно, поскольку около власти он и зародился) и в конце концов отменили советский проект, а вместо него запустили собственный. Подробности можно найти в книге Кара-Мурзы, которая так и называется: "Антисоветский проект".

Были ли в СССР проблемы? Были, они везде есть. Но самих по себе их было недостаточно - страну, даже имея полную власть, буквально ломали несколько лет.

Участвовал ли в этом Запад? Несомненно. Помогал, чем мог.

Сработали ли при этом средства государственного иммунитета, так сказать? Нет, спецслужбы, наоборот, приняли  участие.

Где были при этом остальные граждане? Одни надеялись на государство, другие радостно поддержали новый проект, наивно надеясь на то, что в результате что-то выгадают. Ни те, ни другие реально никаких особых рычагов воздействия на происходящее, впрочем, не имели, что и показали последующие 90-е.

Мог ли при каких-то других вводных СССР сохраниться? Мог, и никакие его мнимые или настоящие недостатки этому не помешали бы. Происходящее было отнюдь не предопределено.

Есть ли  смысл начинать поиск причин во времена Адамы и Евы? Ну если нечего делать, а нужно поддержать светскую беседу, то почему бы и нет. Но для анализа он бесполезен.

Что вытекает из взгляда на крах СССР с такой точки зрения? Например, прогноз РФ на будущее.

С одной стороны, антисоветский проект потерпел полный крах. Вот какими были его основные цели:

- отказаться от любой идеологии, кроме идеологии наживы, устроить нечто вроде массового протестантизма в стиле Вебера, но в светской версии
- отказаться от социального государства как мешающего прогрессу и ведущего к застою
- прекратить конфронтацию с капиталистической системой и войти в ее ядро
- производить уникальную продукцию и дорого экспортировать ее, на эти деньги покупать ширпотреб
- за счет отказа от социальных гарантий добиться резкого роста производительности труда
- превратить бывшие республики СССР в свой задний двор и устроить из них локальный третий мир для эксплуатации
- до минимума ограничить функции государства и ввести как можно большую свободу
- создать средний класс, на который будет опираться власть

Как видите, это был вполне продуманный и связный проект, и все, происходившее после 1985 года, было не случайностью, а результатом его планомерного проведения в жизнь. Причем реализация шла в совершенно тепличных условиях - внутри никто не мешал, а снаружи помогали.

Через 25 лет уже очевидно, что эти цели НЕ реализованы и совершенно ясно, что реализованы они никогда НЕ будут. Предпосылки проекта оказались ложными, его выполнение привело совсем не туда, например отказ от социального государства закончился таким же застоем, но уже на более низком уровне. Все, чего добилась РФ, - уничтожила собственную промышленность и науку, провела физическую и умственную деградацию населения, и добровольно превратила себя в страну третьего мира, всецело зависящую от стран ядра капитализма. При этом размеры и положение РФ объективно мешают ей "просто" входить в третий мир.

С другой стороны, поскольку страну ломали через колено ради высоких целей и в процессе потерь не считали, реализация антисоветского проекта по убыткам обошлась примерно как тотальная война вроде Великой Отечественной, а то и больше. Люди вполне справедливо боятся, что новый проект из серии "Правильная жизнь" будет по затратам такой же, но никаких результатов не гарантирует.

В результате возникает массовая шизофрения. Понятно, что будущего у нынешнего проекта нет, но и менять что-нибудь нету ни сил, ни желания. Выход находится в бегстве от реальности и создании разного рода фантомов - вечной России, былинных русских, необыкновенных успехов и т.п.

Не заметно и какой-либо группы, желающей реализовать альтернативный проект. Сторонники Навального увы, на него не тянут, поскольку собираются провести лишь косметические изменения.

В результате и верхи, и низы единодушны в своем желании ничего не менять, и тянуть с тем, что есть, до последнего. Поэтому РФ будет тихо гнить, а в это время в ней будут накапливаться объективные проблемы и диспропорции, которые будут затушевывать чисто социальными способами (читай: полицейскими). Затем или новый проект, и тоже через колено, потому что к тому времени будет запущено уже все, что можно. Или внутренний крах. Или внешняя интервенция, когда другим странам что-то от РФ понадобится.

"Знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте". А если не бежишь под девизом "Ты только ничего не меняй" - катишься назад.
 
 
 
 
 
 
Это любопытные рассуждения, но есть две проблемы - они никак не доказываются и ничего в принципе не объясняют.

Вот возьмем скажем параллельный, антисоветский проект. Про заговор, в котором участвует все взрослое население, еще Пелевин хорошо писал конечно, но реальность такова, что все отделываются общими фразами, увы-увы. Ситуация ведь уникальная - родная власть с силовым аппаратом при поддержке значительной части населения валят родное государство. Тут мудрый человек предложил бы изучить интересный строй, который дал такие всходы, но нет - антисоветский проект, и все тут.
Или вот цели антисоветского проекта, да.
Это кто и когда сформулировал?) Во втором десятилетии 21 века?)

Подтверждается мое давнее наблюдение - левые бывают неплохи в описании, но слабы в анализе. Узкие рамки доктрины сказываются.
>они никак не доказываются и ничего в принципе не объясняют
+
Хотя собственно левизна тут совершенно не причём - ни у кого из больших теоретиков марксизма вы никаких "антирежимных" проектов не найдёте. По логике Маркса любое достаточно серьёзное изменение строя следует только из двух причин - самостоятельного развития этого строя и развития производительных сил.

Слабость анализа проистекает из других причин - во первых очень не хочется признавать объективную тупиковость русской редакции социализма, хотя бы и в конечной, рАзвитой его форме; во вторых очень не хочется проводить серьёзный анализ. Теория заговора это самый простой путь решения подобной проблемы.
Все совершенно верно.
Только выводы не совсем корректные.
В Ваших же тезисах логичнее было бы примерно так: условный Запад, поучаствовав в развале СССР, не остановился на этом этапе - потому что зачем ему сильная Россия, и всемерно продолжил и усилил разваливающие векторы.
Это было несложно, т.к. к власти в РФ уже полномасштабно пришли люди, для которых хапнуть и затаиться с добычей было единственной нормой жизни.
В результате у России нет будущего, кроме того, который нужен для развития больной западной экономики - то есть хаос, нестабильность и войны.
РФ до 2014 года отлично вписалась в мировой рынок и ничем Западу не угрожала.
и даже диктат, Идеологии над Экономикой.

Крах экономического хозяйства СССР обрушил все государство.

Кстати заурядная история.

Вот например возмем Колю первого, который Палкин.

Хороший был царь в начале царствования, слова плохого не могу сказать, и злодеев бунтовщиков усмирил, а главных мерзавцев повесил.
И поляков подавил, побил персов и турок, потом защитил турок.

Построил пароходы, жел. дорогу, укрепил обороноспособность, в общем молодец.

Но к концу 2 десятилетия совсем доконал экономику. Как получилось?
Был у него министр финансов Канкрин, толковый министр - очень умный - платиновыми рублями в Париже торговал большой барыш Коле 1 давал.
Но вот беда, царя не слушал. От слова совсем падла не слушал.

Царь ему гаварит - Хачу 10 пароходов в следующем году
а Канкрин, немчура поганая перечит - Нет денег на 10 пароходов. а вот один пароход можно купить или два построить.

Ну не сволочь немчура некрещенная!?

И так во всем падла пахану перечил. Лет 10 терпел его Коля 1 а потом заменил к ебен.матери.

И стало царю лафа че хочет то и заказывает, хош 10 пароходов? - пожалуйста!
хош 100 000 штуцеров? да нет проблем!

В общем лафа царю полная, только пароходов больше не стало.

Потому что раньше 2 заказали два построили

А теперь не то 10 пароходов заказали ни одного не купили ни одного не построили и денег нет.

Вот такая она падло коварная - ЭКОНОМИКА!!!
В СССР не было никакого экономического краха, кроме искусственного устроенного. Был идеологический кризис и кризис управления.
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
ЕСТЬ ТАКАЯ ПАРТИЯ!
"протестантизма в стиле Вебера"

Наверное, в версии Вебера
"Хлеба и зрелищ" ведь не даром появилось. Человек -существо живущее,в отличие от животных,в двух ипостасях,материальной и духовной. И чтобы развалилась такая страна нужны были какие-то ОДНОВРЕМЕННЫЕ пертурбации и в одной и в другой. В материальной- добыча пищи стала проблемой,в духовной-люди устали от вранья и лицемерия.
Ссср давно уже нѣтъ съ 8-го декабря 1991 г. Всё это было продѣлано англосаксами — ихъ маріонетками-коммунистами: Горбатый, Эльцинъ, Кравчукъ, Шушкевичъ.

Дѣло было такъ — собрались попариться въ Бѣловѣжской Пущѣ три „зубра“, а точнѣе три козла: Эльцинъ, Кравчукъ, Шушкевичъ и, выпивъ водочки послѣ парной, подписали-подмахнули… выходъ изъ состава СССР трёхъ республикъ: РСФСР, УССР, БССР, на основаніи ленинско-сталинской конституціи ссср, въ которой было записано такъ:

«За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.»


Затѣмъ подалъ въ отставку съ должности перваго и послѣдняго пРезидента СССР Горбатый козёлъ. Послѣ этого с с с р расчленили на 15 кусковъ (расчленили какъ барана). Но, если бы сего дѣйства никогда не случилось, то ссср существовалъ и до сего дня — это есть главная „причина краха СССР“; — никакихъ экономическихъ причинъ тому не было, ихъ придумали совковые идіоты потомъ.

Да, а всѣ эти «союзные республики» тщательно создавалъ жидъ сталинъ вплоть до 1940-го года включительно. Если бы нац. республикъ не было и не было бъ такой конституціи, то расчленить ссср никому не удалось до сего дня.
Вотъ такъ, жидъ сталинъ загодя тщательно подготовилъ расчлененіе ссср, точно такъ же какъ онъ уничтожалъ и Р. И. и Православную церковь, и Русскій православный народъ, превращая его остатки въ біомассу — безмозглое совковое стадо.
"В результате и верхи, и низы единодушны в своем желании ничего не менять, и тянуть с тем, что есть, до последнего. Поэтому РФ будет тихо гнить, а в это время в ней будут накапливаться объективные проблемы и диспропорции, которые будут затушевывать..." - что интересно, это прекрасно описывает атмосферу в СССР аккурат перед перестройкой. А потом вдруг как понеслось...
= что интересно, это прекрасно описывает атмосферу в СССР аккурат перед перестройкой. =

Нет. В верхах СССР к тому времени уже было желание реализовать антисоветский проект, о котором пишет автор. Ситуация в нынешней РФ напоминает, скорее, Российскую Империю в последние годы существования. Но тогда был альтернативный проект - левый. И далеко не все низы не хотели ничего менять, а только лишь сторонники Союза русского народа и т. п. А сейчас никакой альтернативы не видно.

Edited at 2018-05-02 10:32 pm (UTC)
Напишу что-ли и я 100501е объяснение. Тем более что придумал я его после прочтения https://gatoazul.livejournal.com/549097.html
Союз развалился потому что не смог преодолеть отчуждение человека от результатов его труда. Если в начале века 90% населения сами выращивали себе еду а остальные 10 - производили несколько необходимых для этого товаров, то во второй половине большинство добывало еду в магазине, электричество из розетки, а деньги на еду и товары получало за непонятные им волшебные манипуляции. Конечно теоретически эти манипуляции как-то наполняли магазины едой и товарами, но мир стал сложнее того что рядовой гражданин мог понять. Самым умным удавалось разве что понять что получаемые деньги измеряют пользу приносимую индивидуумом обществу. Вот и вернулся строй в котором главное- деньги, то есть капитализм. Наглядный пример как общественное сознание определяет общественное бытие.
С этой точки зрения у меня плохие новости. Образованнее за прошедшие 30 лет люди не стали, мир тоже не упростился. Если в союзе народ стремились учить и это в итоге всё-равно не помогло, то сейчас в сознаниях граждан распространяется магическое мышление тч представляется вполне вероятен откат ещё глубже в прошлое, как минимум в социальном плане.
Есть правда мизерный шанс на другой исход. Если раньше прогресс определяли темпы распространения информации, то сейчас информация вся (почти) на расстоянии пары кликов от нас. И теперь прогресс определяется способностью человеков эту информацию усваивать. Кстати это объясняет эффект технологической сингулярности. Просто модели в которых она возникает не учитывают что нейронкам нужно время что б информацию усвоить. Потому что раньше основное время тратилось не на это, а на то что б распространить информацию между индивидуумами, вот временем на обучение и пренебрегали.
Так что если научиться доносить эту информацию лучше то есть шанс, в том числе и на то что удастся объяснить людям то что раньше в их мозг не вмещалось. В этом плане наука 21го века- педагогика. Проблема в том что раньше на неё отчаянно забивали- было вполне достаточно того что только самые умные чему-то научаться. Но поскольку ща мало кому интересно образовывать граждан, а тем более развивать педагогику то шансы призрачны.
Куда ближе к нам будущее в котором роботы успешно заменят людей в выполнении различной работы. После чего масса населения, чего-то там от правителей требующая, станет просто не нужна. Тут крайне полезны станут боевые роботы. Создадут из конечно для защиты от внешних агрессоров. А направят против своего населения. Это армия человеков что-то там думает- надо или не надо стрелять в народ. Или может народ прав и надо к нему присоединиться. А дроиды думать не будут и успешно выполнят поставленную им задачу.
А теперь прочитал статью которую взялся комментировать) Считаю что моё объяснение не спорит с твоим, а рассматривает проблему с другой стороны, копая глубже, но не в прошлое (что ты обоснованно объявляешь геологией) а в умнонастроения социума.
Причину развала СССР очень легко можно наблюдать в лице дебилов вот прямо тут с коментах, рассказывающих про нежизнеспособный совок и нереальные успех правачья. С таким контингеном, развалится решительно все, что угодно - что мы, кстати, и наблюдаем во всех постсоветских государствах, дружно катящихся в одну и ту же жопу.

Главной же проблемой СССР было то, что он и вырастил всю эту толпу инфантильных недоумков, нихрена не понимающих в жизни и думающих, что булки растут на деревьях, но при этом свято верящих в собственную исключительность и считающих, что им, таким умным и красивым, злые коммуняки мяса не довешивают.

Edited at 2018-05-03 02:43 am (UTC)
Дык, так и живем.)
=Причина краха СССР - в том, что в нем зародился антисоветский проект=
Значит текущий КПСС не устраивал. Дело в том, что обьяснение "хотели раздербанить советское наследие" делает из верхушки КПСС идиотов. Очевидно на таких должностях их небольшой процент ввиду конкурентной борьбы за власть.Слишком много рисков было от межэтнических конфликтов(та же Чечня) до реальной угрозы голода, бунта народа.Другой момент в жесткой вертикали главным быть легко. Когда дал "слабину" многие начинаются задумываться "а по"чему бы и нет..а почему не я" - тот же бандитский беспредел, война олигархов, внезапно Армия, КГБ уже не только ради Родины хотят служить, в за деньги. Всех нужно "прикормить", "лишних" убрать..Геморно Скорее всего по этой причине и запускают всякие проекты типа "Любы Украину..як сонцээ." а у них "Сыны и дочери Отечества" - банально переосмыслили советский опыт выращивания лояльности путем мойки мозга. Можно же лояльность завоевать и просто высоким уровнем жизни населения без всяких "гыроив" и "сынов отечества", но это очень дорого, себе любимым ничего не останется
Выгоды - "торговать уникальной продукцией и покупать за нее ширпотреб"
На деле оказалось, что "уникальная продукция" "Первому миру" нахрен не нужна ибо своя построен аза годы Холодной войны, а Третьему миру банально не до уникальной продукции. В итоге пришлось у себя запускать "ширпотреб"(производство пластиковых окон, дверей, профили, пластики, пошив джинсов, пищепром ил пальмового масла..мебель из опилков и клея) и резать на метал заводы с уникальной продукцией. Уникальной, "не имеющей аналогов" и главное востребованной она была только в рамках СССР. Миру оказалась нужна нефть, газ, алмазы, алюминий, пшеница, лес, руда, подсолнечное масло, мясо птицы, орехи, мед.
Ну, немножко, модернизация советского оружия путям впихивания в советские танки буржуинской электроники и продажа стального полуфабриката. Ну вот передовой технологичный СССР и "здАбув" по итогу

Edited at 2018-05-03 02:54 am (UTC)
На деле никто даже не пытался производить что-то конкурентоспособное, потому что это требовало больших инвестиций и много труда. Не для этого ломали СССР, чтобы потом пахать.

Более того, и те рынки, что были, упустили.
вы читали интервью, которые социолог Белановский брал у разных работников советской торговли и промышленности?

по моим впечатлениям, система рушилась, потому что ее слишком туго хотели регулировать, при этом регулировка гигантских систем и сейчас является не очень хорошо решаемой проблемой - я, как программист и вебмастер, вижу всю "эффективность" работы Гугля и Яндекса. В одних местах вводили одни правила, в других нет, напряжения перетекали из одной области в другую.

Вот хороший пример - исчезновение овощей в магазинах в 80е и их ужасающее качество. Было как минимум две сильных причины
- план давался по деньгам, это приводило к "вымыванию" дешевых продуктов (овощи входили в их число).
- с директоров магазинов спрашивали за качество овощей очень строго - настолько строго, что могли и посадить. А с овощебаз нет. И овощебазы выдавали до 20 процентов порчи, с такой долей в магазины директора брать не хотели.
Это потянуло за собой общее снижение запроса на овощи и в сельском хозяйстве, т.к. овощебазы не были уже заинтересованы.

Вы скажете, что это легко можно было бы исправить. Я полагаю, что нет - не было элементов, у которых была бы заинтересованность в исправлении. Внутри гигантской мегасистемы, которой был СССР на последних годах жизни, существовало множество метрик, показателей, которым стремились соответствовать участники - от количества прочтенных докладов и доказательств принадлежности к правильной идеологии до плана по деньгам или уровня допустимого гнилья в овощах. Но не было метрики, которая бы заставила привести всё в соответствие, чтобы все заработало. Куча ненужных и противоречащих показателей тормозили друг друга, разрушали систему, которая была жестко связана. Каждый человечек был заинтересован в том, чтобы выполнять эти уродливые метрики, хотя экономика и снабжение уже летели под откос.


Интервью с директором магазина "Фрукты - овощи"
sbelan.ru/index.php/ru/intervyu/134-intervyu-s-direktorom-magazina-frukty-ovoshchi-1986-god/index.html

Интервью с работником автобазы
belan.livejournal.com/251917.html

вообще у sbelan.ru много интервью, можете изучить и ужаснуться - насколько плохо все было изнутри. У него нет интервью с работниками нефтехима и тем более с бывшими генералами, но как я читал, нефтехим на излете СССР тоже страшно страдал от того, что разные участки с разными условиями были жестко стянуты в одну систему и пытались управляться по единым правилам из Москвы.

А искать врага - простое дело, но заведомо проигрышное, если речь идет об отладке систем. Кстати, директор овощного магазина рассказывает, что ОБХСС только ухудшала ситуацию. Да я выше уже и сказал про порчу овощей. Потому что нельзя сажать за вредительство одних, когда другим позволено гнать брак. Вообще лучше не сажать и не бороться, а думать, как сделать так, чтобы всем было интересно следить за качеством.

Как бы ни плохо это не звучало, но даже пещерный капитализм и жесткая приватизация нефтехима привела к большей гибкости и живучести этой отрасли. Как впрочем, и сельского хозяйства, как мы видим по прилавкам.
>> даже пещерный капитализм и жесткая приватизация нефтехима привела к большей гибкости и живучести этой отрасли.

Во время мобилизационного периода СССР очень многие отрасли были гибкими и живучими, обеспечивая бешеный рост экономики. :-)

А те примеры проблем с овощебазами - это банальное отсутствие обратной связи в экономике. Если проблема более-менее очевидна даже для посторонних людей, то люди в теме обязаны были ее решать. Тем более при наличии стольких институтов. :-) Значит, не было заинтересованности в управляющих структурах. Социализм - более совершенная и сложная ступень, чем пещерный капитализм, соответственно, и к управлению нужно подходить со всей ответственностью, в т.ч. устраняя человеческий фактор. То же самое относится и к современному капитализму - поставь неуправляемого дурака на место президента, получишь полный дисбаланс и развал. Сучность капитализма не поможет и не отрегулирует назад - мир стал сложнее, чем 200-300 лет назад. :-)
Строй в корне противоречил природе человека. был построен на лжи, пусть и из благих пожеланий. Строй одного поколения, без возможности произвести потомство.
Вот и все объяснение.
> Строй одного поколения, без возможности произвести потомство.

Вот вот, стране нужны были герои, но манда сломалась, и тогда из какой-то задницы полезли вы.
Тоже объяснение.
Мда.
Очередное 100500 предсказание загнивания РФ, основанное на 100500 объяснении развала СССР через призму "антисоветского проекта".
Получилось изящно - сам придумал антисоветский проект и его цели, сам его разоблачил, на основании разоблачений поставил диагноз всему российскому обществу и закономерный финал в виде неизбежного загнивания.

Комментировать что то по существу невозможно, в виду отсутствия существа, но как гражданину РФ мне было бы любопытно почитать про то, какие "объективные проблемы" видит Синий Кот из тех, что будут накапливаться, и неплохо было бы раскрыть чуть подробней про диспропорции, которые будут затушевывать полицейскими способами.
> Получилось изящно - сам придумал антисоветский проект и его цели
Никос, ну для вас даже ссылку на книгу поставили, с фактами и цитатами. Откройте, не позорьтесь уже. Или вы думаете, что книжку тоже я написал?

> неплохо было бы раскрыть чуть подробней про диспропорции,
Бедные будут нищать, богатые - богатеть. Плюс то же самое по регионам. Это для начала.
from Mike by Anonymous :: Expand
...и стали верить лжецам-демократам.
В то время советские граждане искренне считали, что стоит только скинуть КПСС и ввести рыночную экономику, мы тут же заживем как в Омерике и Европе. Но почему то не зажили, а скорее наоборот...
Потому что кпсс так и не скинули.